  |
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
| ° Magazynowanie ° Protetyka ° Auto giełda ° |
 |
Matma / praktyczna logika |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| PFG
|
Posted: 23 Cze 2008 06:57:55 On Sun, 22 Jun 2008 22:32:50 +0200, PFG
On Sat, 21 Jun 2008 01:13:39 +0200, Mateusz Grotek
Także nieczęsto słyszy się o dokonaniach tych naukowców (lub może ja nie słyszałem), a wiem, że z systemów wspomagania decyzji korzystają na przykład rządy i armie. Właśnie dlatego nie słyszy się o tych dokonaniach, methinks. Zle Pan mysli Czyżby? Moje doświadczenia z kręgami militarnymi Stanów Zjednoczonych (innych krajów zresztą też) są nader ograniczone, ale z pośrednich danych odnoszę wrażenie, że panuje tam zasada "pracujesz dla wojska" = "nie publikujesz także badań cywilnych". Dokładnie to twierdził jeden facio (bardzo zdolny i znany fizyk) pracujący dla Naval Research Labs: Rzecz jasna to, co robił dla marynarki, było tajne, ale on publikował swoje prace cywilne i skarżył się, że jego wojskowi przełożeni bardzo na niego naciskali, żeby przestał. Ciekawa rzecz, gość ostatnio przestał publikować i pojawiać się na konferencjach. Natomiast to, że publicznie nie mówi się o badaniach prowadzonych wprost na zlecenie armii, jest dla mnie oczywiste. Ba, jest nawet oczywistą oczywistością. |
| A.L.
|
Posted: 23 Cze 2008 12:56:57 On Mon, 23 Jun 2008 08:57:55 +0200, PFG Czyżby? Moje doświadczenia z kręgami militarnymi Stanów Zjednoczonych (innych krajów zresztą też) są nader ograniczone, ale z pośrednich danych odnoszę wrażenie, że panuje tam zasada "pracujesz dla wojska" = "nie publikujesz także badań cywilnych". Dokładnie to twierdził jeden facio (bardzo zdolny i znany fizyk) pracujący dla Naval Research Labs: Rzecz jasna to, co robił dla marynarki, było tajne, ale on publikował swoje prace cywilne i skarżył się, że jego wojskowi przełożeni bardzo na niego naciskali, żeby przestał. Ciekawa rzecz, gość ostatnio przestał publikować i pojawiać się na konferencjach. Natomiast to, że publicznie nie mówi się o badaniach prowadzonych wprost na zlecenie armii, jest dla mnie oczywiste. Ba, jest nawet oczywistą oczywistością. Nie bylo mowy o zleceniach dla Armii, byla mowa o "decision support systems". Otoz, owe decision support systems robi sie zapewne rowniez dla wojska, ale tak na moje oko 99% robi sie dla zastosowan czywilnych. Terminu "decision support systems" nie slyszy sie ani nie widzi, bo "zgeneralizowal" sie ow termin tak jak "cybernetyka" czy "badania systemowe" i obecnie nie oznacza zgola nic. Definicja zas jest tak rozciagliwa, ze pokrywa nawet kalkulatorek kieszonkowy. Wiec pzrestano owego terminu uzywac. Przypadkiem wiem, bo w "decision support systems" przepracowalem 15 lat i nadal pracuje A.L. P.S A jak idzie o publikacje prac "cywilnych" to sie zdziwilem. Na ogol nie ma problemu z badaniami cywilnymi o ile nie zawieraja nawet sladu badan tajnych. Znam natopmiast przypadek gdy facio starcil grant wojskowy, bo ze swoimi cywilnymi pracami pojechal na konferencje do "niewlasciwego" kraju. Aby takie prace wykonywac, potrzebny jest "security clearance"; jest wiele poziomow owego clearance i rozne sa wymagania. Byc moze Panski znajomy dostal "clearance" wyzszego stopnia. |
| Mateusz Grotek
|
Posted: 23 Cze 2008 20:42:00 To bardzo bym prosił o odpowiedź na moje pytanie gdy będzie Pan mniej zajęty. Dziękuję. Mateusz Grotek |
| A.L.
|
Posted: 4 Lip 2008 01:15:15 On Mon, 23 Jun 2008 22:42:00 +0200, Mateusz Grotek To bardzo bym prosił o odpowiedź na moje pytanie gdy będzie Pan mniej
zajęty. Dziękuję. Mateusz Grotek Jest tam Pan jeszcze?... Sorry, nie mialem czasu pisac dluzszych esejow. Jezeli jest Pan dalej zainteresowany, prosze sie odezwac. A.L. |
| Mateusz Grotek
|
Posted: 4 Lip 2008 18:28:55 On Mon, 23 Jun 2008 22:42:00 +0200, Mateusz Grotek
To bardzo bym prosił o odpowiedź na moje pytanie gdy będzie Pan mniej
zajęty. Dziękuję. Mateusz Grotek Jest tam Pan jeszcze?... Sorry, nie mialem czasu pisac dluzszych esejow. Jezeli jest Pan dalej zainteresowany, prosze sie odezwac. A.L. Proszę się nie martwić, tak szybko stąd nie ucieknę ;-) |
| Mateusz Grotek
|
Posted: 7 Lip 2008 10:43:26 Istytut Badan Systemowych jest instytutem PAN, a nie UW. Nic mi nie wiadomo o istnieniu takiego instytutu na UW. Oczywiście. Mój błąd. a. Teoria sterowania, zwlaszcza sterowania optymalnego, a zwlaszcza
sterowania ukladami opisywanymi rownaniami rozniczkowymi czastkowymi, b. Teoria i zstosowaniem optymalizacji, specjalnie systemow o duzej zlozonosci, c. Teoria i zastosowaniami zbiorow rozmytych, d. Metodami statystycznymi w analizie i opisie ukladow dymanicznych e. Zastosowaniami tego wszystkiego powyzej Czyli jest to bardziej matematyka stosowana, niż czysta, jak rozumiem. P.S. Przepraszam za literowki, ale nie mam czasu poprawiac, a nei mam
polskiego spell checkera Nic nie szkodzi. Z tego co kojarzę podejście systemowe jest nadal stosowane w psychologii to terapii rodzin. Z pańskiego postu wynika, że to wszystko to raczej burza terminologiczna. A jak określają naukowcy pracujący w tych dziedzinach te dziedziny teraz? Chyba przyjęła się nazwa "teoria systemów". Jakie są najbardziej znaczące osiągnięcia w tej dziedzinie? Z cybernetyki dysponuję obecnie tylko książką Wiktora Głuszkowa pt. "Wstęp do cybernetyki" i byćmoże jeszcze jakąś, której tytułu nie pamiętam teraz. Jeśli Pan jej nie zna to rozdziały traktują o 1. Teorii algorytmów 2. Funkcjach boolowskich itp. 3. Teorii automatów 4. Systemach samoorganizujących (perceptrony, rozpoznawanie obrazów) 5. Programowaniu 6. Logiki i automatyzacji dowodzenia Jest to książeczka jak tytuł wskazuje bardzo podstawowa, jednak poruszone tematy to raczej tematy będące w zakresie informatyki. Jak rozumiem dochodzi to tego jeszcze teoria sterowania, która chyba była główną częścią cybernetyki (dziwne że została pominięta w tej książce). Jakie są związki między informatyką(teoria informacji, rekursja i automaty, algorytmy), automatyką i robotyką, teorią systemów(i teorią sterowania), sztuczną inteligencją, logiką? Jakie książki, czasopisma są dostępne ze współczesnej "cybernetyki" (jakkolwiek nazwanej) itp.? Jakie są najbardziej znaczące osiągnięcia? P.S. Przepraszam za natłok pytań, ale dla mnie dziedziny te wyglądają na silnie przenikające się. Czy rzeczywiście jest potrzeba traktowania ich jako osobnych, czy może raczej chodzi to o inne spojrzenie na te same problemy przez każdą dziedzinę? Ciężko mi jest powiedzieć na przykład czy pewne prace należą do jednej z tych dziedzin czy do innej. Szczególnie problematyczne są dla mnie prace o nastawieniu bardziej filozoficznym niż naukowym, które nie wiem czy są częścią integralną "cybernetyki" (wtedy traci ona na naukowości), czy produktami danych autorów (wtedy tracą oni :-) ). [w pracach tych nawet wyjaśniany jest sens życia, jako dążenie do samozachowania systemu :-D ] P.S. 2 I jeszcze jedno malutkie pytanie. Co lepiej studiować, aby w przyszłości zająć się logiką? Matematykę = logiki jak na lekarstwo, informatykę = sporo logiki, ale bardziej nastawionej na praktykę, czy filozofię = dużo ciekawych systemów logicznych do badania, ale reszta to rzeczy mające znaczenie wyłącznie historyczne, lub poza moimi zainteresowaniami (etyka itp.). Wydaje mi się że dopiero na studiach doktoranckich jest możliwość zajęcia się logiką sensu stricte. P.S. 3 No może jeszcze jedno ;-) Czy można znaleźć gdzieś w sieci spis większości badanych kiedykolwiek logik z linkami do artykułów? Czy raczej trzeba przebijać się przez czasopisma, prywatne strony itp.? Jeśli to drugie to jakie jest czasopismo naukowe nastawione na badanie RÓŻNYCH typów logik, w przeciwieństwie do badania FOL+ZFC? P.S. 4 Jeszcze raz przepraszam za natłok pytań. Jeśli nie będzie miał Pan czasu na wszystkie odpowiedzieć to nie szkodzi. I tak będę wdzięczny za jakiekolwiek informacje. |
| A.L.
|
Posted: 8 Lip 2008 03:52:10 On Mon, 07 Jul 2008 12:43:26 +0200, Mateusz Grotek Z tego co kojarzę podejście systemowe jest nadal stosowane w psychologii to terapii rodzin. Obawiam sie ze "podejscie systemowe" w psychologii nie ma nic zgola wspolnego w podejsciem stosowanym w naukach (chcialem napisac "naukach scislych" ale ze psychologii nie uwazam za nauke, to daruje sobie ow dodatkowy przymiotnik). Jest wiele dziedzin gdzie uprawiajacy je twierdza ze uprawiaja "podejsce systemowe" lub "analize systemowa" czy podobne. Robia to w takim samym sensie jak ja uprawiam japonski teatr Kabuki. Na pozostale pytania odpowiem jutro. A.L. |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |