matematyka
 ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °
Remonty ° sztabka złota ° Auto giełda ° wnętrzowe stacje transformatowe

Po prostu temat

Matma / Po prostu temat
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 28 . 29 . >>
Autor Wiadomość
eMCe

Posted: 5 Lis 2005 18:00:45



Szymon napisał(a):

po podstawieniu otrzymałem t^2 / 1+t^2

Otrzymałeś taką całkę takiej funkcji? Toć to proste jak drut 1-(1/t^2+1)
i prawie koniec liczenia.

czy byłby ktos tak uprzejmy i podeslal rozwiazanie tego zadania z opisem

Nie, nie, nie. Zapłać korepetytorowi, to Ci rozwiąże. Pomyśl, jak nie
wiesz zadawaj pytania. Zadań nikt Ci nie beðzie rozwiązywał.






Antek Laczkowski

Posted: 20 Gru 2005 19:29:35



Twierdzenie:
Jeżeli w N-kącie (wypukłym, ale to pewnie niepotrzebne)
poprowadzić proste od jego środka masy do środków boków
to otrzyma się czworokąty o równych polach.
(dla uściślenia - czworokąty wyznaczone przez: środek masy,
wierzchołek N-kąta i środki boków zawierających ten
wierzchołek).

Dla trójkąta i 4-kąta dowody są elementarne,
dla N-kąta wyobrażam sobie dowód przez indukcję:
N+1-kąt dzielę na N-kąt i trójkąt, utworzony przez
3 kolejne wierzchołki N+1 kąta.
Założenie: N-kąt spełnia w/w twierdzenie.
Teza: N+1-kąt też je spełnia.
Dowód: - no właśnie, zanim się zagrzebię w temacie,
może ktoś zna kontrprzykład lub link do tego tematu ?

Antek
---
usun SPAM przed onet.pl







Maciek

Posted: 20 Gru 2005 20:52:05




Twierdzenie:
Jeżeli w N-kącie (wypukłym, ale to pewnie niepotrzebne)
poprowadzić proste od jego środka masy do środków boków
to otrzyma się czworokąty o równych polach.
(dla uściślenia - czworokąty wyznaczone przez: środek masy,
wierzchołek N-kąta i środki boków zawierających ten
wierzchołek).

Dla trójkąta i 4-kąta dowody są elementarne,

Naprawdę?


dla N-kąta wyobrażam sobie dowód przez indukcję:
N+1-kąt dzielę na N-kąt i trójkąt, utworzony przez
3 kolejne wierzchołki N+1 kąta.
Założenie: N-kąt spełnia w/w twierdzenie.
Teza: N+1-kąt też je spełnia.
Dowód: - no właśnie, zanim się zagrzebię w temacie,
może ktoś zna kontrprzykład lub link do tego tematu ?

Rozważ ośmiokąt o wierzchołkach:
(0, 0), (6, 0), (5, 1), (4, 2),
(3, 3), (2, 4), (1, 5), (0, 6).


Maciek





Antek Laczkowski

Posted: 21 Gru 2005 09:32:45





Dla trójkąta i 4-kąta dowody są elementarne,

Naprawdę?

Dla trójkąta np. z porównania powstających figur
i wykorzystania faktu sin(x) = sin(180-x)

Rozważ ośmiokąt o wierzchołkach:
(0, 0), (6, 0), (5, 1), (4, 2),
(3, 3), (2, 4), (1, 5), (0, 6).


:) :)

W ten sposób każdy trójkąt jest wielokątem o ilości boków 3
Chodzi mi o N-kąty, gdzie kolejne boki nie leżą na tej samej
prostej.

Antek







Maciek

Posted: 21 Gru 2005 12:53:39






Dla trójkąta i 4-kąta dowody są elementarne,

Naprawdę?

Dla trójkąta np. z porównania powstających figur
i wykorzystania faktu sin(x) = sin(180-x)

Fajnie - tak w ogóle to jest trywialny wniosek z jednego
z poprzednich zadań Marka (o podziale trójkąta przez jego
środkowe).

Ale co dla CZWOROKĄTA? Napisałeś, że też ma dowód
elementarny. Przedstawisz go?
Może być zilustrowany na przykładzie czworokąta:

(0, 1) (-1, 0) (0, -1) (60, 0)

Jeśli wypukłość jest niepotrzebna, to weź np czworokąt:

(0, 0) (4, 0) (1, 1) (0, 4)



Rozważ ośmiokąt o wierzchołkach:
(0, 0), (6, 0), (5, 1), (4, 2),
(3, 3), (2, 4), (1, 5), (0, 6).


:) :)

W ten sposób każdy trójkąt jest wielokątem o ilości boków 3

Napisałeś że teza ma zachodzić dla wielokątów wypukłych.
Ten jest wypukły. Czego potrzeba więcej?

Że niby wierzchołki współliniowe? Proszę bardzo, poprzesuwam je:

(0.0000, 0.0000),
(6.0000, 0.0000),
(5.0003, 1.0003),
(4.0005, 2.0005),
(3.0006, 3.0006),
(2.0005, 4.0005),
(1.0003, 5.0003),
(0.0000, 6.0000).

Teraz już nie są współliniowe, a pola będą niemal takie same
jak przed przesunięciami. Sprawdź, jak się te pola różnią.
Czy różnice dają się wyjaśnić tylko tymi ułamkowymi końcówkami
we współrzędnych?


Chodzi mi o N-kąty, gdzie kolejne boki nie leżą na tej samej
prostej.

Bo co? Niby że takie wielokąty są jakoś "nieprawdziwe"...?
A cóż to ma do rzeczy?

Dla każdego takiego wielokąta istnieje inny, który ma boki
niewspółliniowe, a jego wierzchołki leżą dowolnie blisko
wierzchołków oryginalnego (przykład powyżej).
Wszystkie funkcje niejawnie użyte w Twoim twierdzeniu:
położenie wierzchołków -- położenie środka ciężkości
położenie wierzchołków -- położenie środków boków
położenie środka ciężkości i środków boków - pola
są ciągłe.
Różnice między polami otrzymanych figur są zatem
także ciągłymi funkcjami współrzędnych wierzchołków.
Więc jakim cudem nagle miałyby się rozjechać...?!


Maciek





Antek Laczkowski

Posted: 24 Gru 2005 10:10:24




Dla trójkąta i 4-kąta dowody są elementarne,


Użytkownik "Maciek"
Naprawdę?
Ale co dla CZWOROKĄTA? Napisałeś, że też ma dowód
elementarny. Przedstawisz go?

Jak narazie na dobry start rano 24-12 udowodniłem sobie,
że łącząc ze sobą środki kolejnych boków czworokąta dostajemy romb.
(czworokąt ma 4 wierzchołki *nie*leżące na bokach).
Zrobiłem to na wektorach - dowód łatwy, ale nie wiedziałem
o takiej własności. Mialem o czym myśleć spacerując z psem.
Przy okazji też na wektorach dowiodłem wspomnianego już
twierdzenia o środkowych trójkąta, ale "geometryczny"
dowód jest krótszy.

Tyle wieści z placu boju.
Antek







Maciek

Posted: 29 Gru 2005 10:40:33






(.............)


(...) udowodniłem sobie, że łącząc ze sobą środki
kolejnych boków czworokąta dostajemy romb.


Znów coś zmyśliłeś.
Sprawdź dla czworokąta o wierzchołkach:

(2, 0), (10, 2), (2, 4), (0, 2)

To co wychodzi, to z całą pewnością NIE JEST romb.
Gdzieś w swoim dowodzie masz dziurę.


Maciek





<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 28 . 29 . >>
 


Czas ładowania strony (sek.): 0.368
miniBB.net © 2001-2010 transport vesto ekonomia ultimal knizki
  • Dłoń prawdę ci powie
  • Obserwując dłonie polityków, można odgadnąć emocje, jakie odczuwają oni względem omawianego przez siebie tematu - donosi „PLoS ONE”.
  • Czysty gaz, brudna woda?
  • Jeśli przewidywania dotyczące zasobów gazu łupkowego się potwierdzą, Polska stanie się europejskim potentatem jego wydobycia. Może to jednak mieć swoją cenę. Tak jak każda metoda wydobycia kopalin, także wydobycie gazu łupkowego niesie ze sobą szereg środowiskowych wyzwań.
  • Nadmiar wapnia szkodzi sercu
  • Przyjmowanie dużych ilości suplementów diety zawierających wapń może zwiększać ryzyko wystąpienia zawału serca - donosi strona internetowa pisma „British Medical Journal”