  |
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
| samochody ciężarowe ° Auto giełda ° Sprzedam motocykle ° |
|
|
| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
| samochody ciężarowe ° Auto giełda ° Sprzedam motocykle ° |
 |
Matma / 2+2 nie rowmna sie 4!!!!! |
| . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| cbnet
|
Posted: 14 Mar 2001 13:48:07 Proponuja aby w tej konkretnej sprawie fachowcy mieli takze szanse wypowiedzi. :) Pozdrawiam, Czarek ================================================ ================================================ Zdaje sie ze musze jeszcze raz powtorzyc, bo to nie dotarlo do wielu osob. Czy twierdzenie ze 2+2=4 jest prawda absolutna? Absolutnie nie!!!!!! 1. Wezmy zbior 2-elementowy zlozony z 0 i 1. Przedstawmy te punkty na okregu, 0 - tam gdzie na zegarze jest godzina 12, 1 - na dole, tam gdzie jest godzina 6-ta. Zdefinijmy tez dodawanie jako ruch do przodu, zas odejmowanie to ruch do tylu. Wyniki dzialan w takim zbiorze beda nastepujace: 0+0=0 0+1=1 1+0=1 1+1=0 W tym ostatnim przypadku zachodzi taka sytuacja, ze z punktu 1 idziemy 1 krok do przodu i trafiamy w punkt 0. I wcale nie jest to liczba "2" powiedziana w innym jezyku czy w innym systemie pozycyjnym!!!!! 2. Wezmy zbior 3-elementowy zlozony z 0, 1 i 2. Przedstawmy te punkty na okregu, 0 - tam gdzie na zegarze jest godzina 12, 1 - tam gdzie jest godzina 4-ta, 2 - tam gdzie jest godzina 8-a. Zdefinijmy tez dodawanie jako ruch do przodu, zas odejmowanie to ruch do tylu. Wyniki dzialan w takim zbiorze beda nastepujace: 0+0=0; 0+1=1; 0+2=2 1+0=1; 1+1=2; 1+2=0 2+0=2; 2+1=0; 2+2=1 W tym ostatnim przypadku zachodzi taka sytuacja, ze z punktu 2 idziemy 2 kroki do przodu i trafiamy w punkt 1. I wcale nie jest to liczba "4" powiedziana w innym jezyku czy w innym systemie pozycyjnym!!!!! To jest normalna 1-ka !!!! 3. Wezmy zbior 4-elementowy: {0,1,2,3} i okreslmy w nim dzialanie "dodawanie" na okregu, w nastepujacy sposob: 0+0=0; 0+1=1; 0+2=2, 0+3=3 1+0=1; 1+1=2; 1+2=0, 1+3=0 2+0=2; 2+1=3, 2+2=0, 2+3=2 3+0=3 3+1=0, 3+2=1, 3+3=2 Wyniki sa zupelnie poprawne, tyle ze odnosza sie do dodawania w zbiorze o skonczonej ilosci elementow. Czy tak sformulowane dzialania sa "wyssane z palca" i nieprzydatne? Wcale nie! Sa niezwykle przydatne, o czym dobrze wiedza niemal wszyscy informatycy i elektronicy projektujacy bramki logiczne ukladow scalonych komputera i nie tylko komputera. Gdybysmy nawet zwiekszyli liczbe elementow na okregu do 100, czyli {0,1,2,3,...,99}, to i wowczas np. zachodziloby: 60+60=20 Owszem mozemy w koncu powiekszyc zbior liczbowy jak balon do niekonczonej ilosci elementow (np. zbior liczb naturalnych) ale niech mi ktos powie czy czegokolwiek we wszechswiecie jest "nieskonczona ilosc"???????? Nie ma tak dobrze. Zbior liczb naturalnych jest wiec jedynie MODELEM idealnym, do ktorego nie przytaje nic we wszechswiecie. Takimi samymi modelami sa liczby calkowite, wymierne, niewymierne, rzeczywiste i zespolone. Jesli okrag, na ktorym rozstawialibysmy punkty w rownych odleglosciach bylby "nieskonczony", mialby nieskonczony promien - wowczas nie bylby to okrag ale raczej liinia prosta. I dlatego tez dzialanie "dodawanie" obrazuje sie w szkole podstawowej zazwyczaj na linii prostej! Czymze jest wiec prawo, ze 2+2=4? Otoz to prawo jest jedyie "prawda obiektywna" w zbiorze liczb rzeczywistych, ale nie jest wcale prawda absolutna, czyli bezwarunkowa!!!!!!!!!!!!!!!!!! I to trzeba w koncu zrozumiec i nie plesc juz glupot! Zdanie, ze 2+2=4 wymaga przyjecia pewnej niezbyt oczywistej konwencji, umowy, ze myslimy mianowiecie o zbiorze liczb rzeczywistych (do ktorego i tak nic we wszechswiecie nie przystaje ani nie pasuje, podobnie jak geometria wszechswiata wcale nie jest geometria Euklidesa!) Skoro wiec, to ze "2+2=4" jest prawdziwe tylko w pewnych szczegolnych warunkach, to jakze mowic o tym prawie ze to jest prawda absolutna?????????????????????? Rinaldo |
| kaśka
|
Posted: 14 Mar 2001 14:24:39 Zgadzam się z twierdzeniem, że Wyniki dzialan w takim zbiorze beda nastepujace: <<<
skoro mamy zbiór 2-eltowy z eltów 0 i 1 to wynikiem działania + na tym zbiorze nie może być 2, bo nie nalezy do tego zbioru !!! Nie możemy tego jednak odnieść do całego zbioru liczb rzeczywistych !!! rozpatujemy bowiem zbiór ! Zdaje sie ze musze jeszcze raz powtorzyc, bo to nie dotarlo do wielu osob.
Czy twierdzenie ze 2+2=4 jest prawda absolutna? Absolutnie nie!!!!!! 1. Wezmy zbior 2-elementowy zlozony z 0 i 1. Przedstawmy te punkty na okregu, 0 - tam gdzie na zegarze jest godzina 12, 1 - na dole, tam gdzie jest godzina 6-ta. Zdefinijmy tez dodawanie jako ruch do przodu, zas odejmowanie to ruch do tylu. Wyniki dzialan w takim zbiorze beda nastepujace: 0+0=0 0+1=1 1+0=1 1+1=0 W tym ostatnim przypadku zachodzi taka sytuacja, ze z punktu 1 idziemy 1 krok do przodu i trafiamy w punkt 0. I wcale nie jest to liczba "2" powiedziana w innym jezyku czy w innym systemie pozycyjnym!!!!! Czymze jest wiec prawo, ze 2+2=4? Otoz to prawo jest jedyie "prawda obiektywna" w zbiorze liczb rzeczywistych, ale nie jest wcale prawda absolutna, czyli bezwarunkowa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I to trzeba w koncu zrozumiec i nie plesc juz glupot! Zdanie, ze 2+2=4 wymaga przyjecia pewnej niezbyt oczywistej konwencji, umowy, ze myslimy mianowiecie o zbiorze liczb rzeczywistych (do ktorego i tak nic we wszechswiecie nie przystaje ani nie pasuje, podobnie jak geometria wszechswiata wcale nie jest geometria Euklidesa!) Skoro wiec, to ze "2+2=4" jest prawdziwe tylko w pewnych szczegolnych warunkach, to jakze mowic o tym prawie ze to jest prawda absolutna?????????????????????? Rinaldo |
| Rinaldo
|
Posted: 14 Mar 2001 14:44:02 Zgadzam się z twierdzeniem, że
Wyniki dzialan w takim zbiorze beda nastepujace: <<< skoro mamy zbiór 2-eltowy z eltów 0 i 1 to wynikiem działania + na tym zbiorze nie może być 2, bo nie nalezy do tego zbioru !!! Nie możemy tego jednak odnieść do całego zbioru liczb rzeczywistych !!! rozpatujemy bowiem zbiór ! No wlasnie! Zawsze nalezy okreslic warunki, gdzie dane twierdzenie jst prawdziwe. Rinaldo |
| cbnet
|
Posted: 14 Mar 2001 14:45:04 kaśka: skoro mamy zbiór 2-eltowy z eltów 0 i 1 to wynikiem działania
+ na tym zbiorze nie może być 2, bo nie nalezy do tego zbioru !!! A czy potrafisz sobie wyobrazic jakiekolwiek sensowne uzasadnienie dla konieczosci okreslenia w szczegolnosci dzialania dodawania w takim zbiorze? Czarek |
| Pawel Armatys
|
Posted: 14 Mar 2001 15:12:45 czy czegokolwiek we wszechswiecie jest "nieskonczona ilosc"????????
Na przyklad punktow na okregu nie zaleznie od jego srednicy |
| Rinaldo
|
Posted: 14 Mar 2001 15:31:17 wiadomości czy czegokolwiek we wszechswiecie jest "nieskonczona ilosc"????????
Na przyklad punktow na okregu nie zaleznie od jego srednicy Przeczytaj dokladnie moje pytanie. Mowiac o wszechswiecie, mialem na mysli obiekty fizycznie istniejace. A ty mi tu wyjechales z pewnym modelem. Podaj mi przyklad jakiegokolwiek fizycznego obiektu, ktorego we wszechswiecie byloby nieskonczenie wiele. Punkt nie jest obiektem fizycznym, lecz pewnym MODELEM (wymyslem). Skoro mowisz ze we wszecsiecie istnieja okregi i punkty na nich, to wskaz mi chociaz jeden! Rinaldo PS. Kolezanka mojej zony byla w szkole podstawowej swiecie przekonana, ze rownolezniki i poludniki naprawde gesto pokrywaja "fizycznie" kule ziemska. I byla bardzo zdziwiona, gdy dowiedziala sie, ze to tylko taka umowa. Kolezanka mojej zony byla blondynka. |
| Vanda
|
Posted: 14 Mar 2001 16:29:10 Użytkownik cbnet: kaśka:
skoro mamy zbiór 2-eltowy z eltów 0 i 1 to wynikiem działania + na tym zbiorze nie może być 2, bo nie nalezy do tego zbioru !!! A czy potrafisz sobie wyobrazic jakiekolwiek sensowne uzasadnienie dla konieczosci okreslenia w szczegolnosci dzialania dodawania w takim zbiorze? po co Ci sensowne uzasadnienie? czy każdy wprowadzony model musi mieć sensowne uzasadnienie/zastosowanie? przecież to czysta teoria. Vanda |
| . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> |